研究员：澜沧江水坝影响生态 无助大规模防洪

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争议多年的云南省澜沧江糯扎渡水坝2012年9月6日正式投产发电，中国工程院院士、云南华能澜沧江水电公司高级顾问马洪琪表示，糯扎渡水电站的建成，对下游国家基本没有影响，而且水电开发和环境保护可以做到双赢。希望之声电台记者采访台湾的中央研究院地球科学研究所汪中和研究员，汪中和表示建水坝不但会改变当地的微气候，也会影响生态环境，所造成的损失可能远超过它原想要获得的效益。对于官方声称能减缓下游国家的洪涝灾害，他认为并无法预防大规模的洪水的灾害。

记者问：澜沧江糯扎渡水坝9月6日正式投产发电，请问在兴建水坝会造成什么影响？

汪中和研究员【录音】：
“水坝建好后，对整个流域的流量会带来一些根本的影响。因为它会大规模的蓄水，然后它会调节性的放水，所以流量的调节跟干扰之下，整个流域原来的生态环境就会开始受到改变，那这种生态环境的改变，其实牵涉的层面跟范围蛮大的。
它不但会改变当地的微气候，也会改变当地的动物跟植物的分布，特别是水域的这些生物。因为流量的改变，因为整个流域的它水流量的变化，会使得整个生物的生活环境产生改变。原来需要溯溪上游的这些生物也因为水坝的建立，它没有办法完成它过去要溯溪回原始地方的行为，所以它带来的冲击其实是从气候到环境。
然后它对于能源，它带来的短期效益是非常的大的，因为它可以发电，它可以提供稳定的能源。可是长期来看，它在生态方面，所带来的冲击，其实是非常的巨大。能不能够弥补短期发电在能源上面所得来的效益？从过去的经验看起来，质疑越来越大，然后它的损失可能远远地超过它的所得。”

记者问：中国工程院院士、云南华能澜沧江水电有限公司高级顾问马洪琪说：糯扎渡水电站的建成投产对下游国家基本没有影响。但澜沧江是流经寮国、泰国、柬埔寨等多个国家的重要水系，也就是“湄公河”的上游，您觉得对下游国家会造成影响吗？

汪中和研究员【录音】：
“我觉得会有影响。一个水坝的建成不可能不带来影响，三峡水坝也就是一个例子。以澜沧江来说，它所牵涉到的问题不只是一个国家，也不只是中国一个内部的事情，它牵涉到的是一个国际性的水利的发展。
所以下游的东南亚国家，不管是泰国或是老挝，或者是柬埔寨，他们有关切是非常自然，而且也是需要表达他们的关切的。
我觉得影响的是多是少还要随时时间的演进，持续的观察会比较清楚，但是影响肯定是会有的。”

记者问：中国工程院院士马洪琪说：“蓄水发电不消耗一滴水，也不污染一滴水”，并且作为多年调节水库，洪水的灾害在云南境内就能解决，减缓下游国家的洪涝灾害。请问水坝是否具有防洪效果？
汪中和研究员【录音】：”在防洪的层面，对于小的洪水，它是有防洪的功能。但是如果降雨水大的时候，降雨强度非常高的时候，当水坝没有办法负荷或无法承载的时候，这时候它所带来的冲击可能就远远超过它那个小规模的防洪的效益，也就是说在这种时候，它所放出的水量不但是非常巨大，而且强度非常的高，对下游的冲击，远远超过自然的这种情况所带来的影响，所以它只是把洪水灾害的问题把它提升、延后而已，它根本上在防洪的这种效能，它其实只能减少小的洪害，它没有办法预防这种非常大规模的这种洪水的灾害。”

记者问：请问目前观察到水坝建成后的实际影响为何？前几年泰国的洪水是否与水坝兴建有关？
汪中和研究员【录音】：
“第一个影响是它的流量会开始改变，过去的流量是跟着雨量是直接相关的，也就量雨季的时候，它的流量会高，干季的时候它的流量就会低。可是现在有了水坝，它因为有了水坝的拦蓄，开始有了人为的操作，因此它在水坝下游的水量就不像过去跟雨季的关系就不那么直接，它开始变成间接。
也就是当上游它在直接拦蓄的时候，下游的水量其实是持续减少的，也就是说，在下游农业的操作，还有生态环境跟过去的环境其实会不一样。过去他知道只要有下雨，他这个水位就会上升，现在就是不一定。就算是有下雨，它这个上游水坝的拦蓄，让它的水位还是没有办法持续上升。
在干季的时候，可能是因为短时间的大雨，它可能会有非定式泄洪，也会造成水位在很短时间上升，而在过去是不会期望有这种事情产生的。因此它所带来的冲击其实：不但是改变了整个生态，它会改变整个农业耕作的行为，所以冲击是需要长时间观察的。”

记者问：中国声称修建鱼类增殖站、珍稀植物园、动物拯救站，希望把需要保护的野生动物在蓄水前拯救回来，这样做能保护到澜沧江流域生物的多样性吗？

汪中和研究员【录音】：”我觉的是不可能的，它可以有一点隬补作用，但没有办法回复到以前的自然的状态，现在全世界几万个水坝都面临同样的问题，现在比较新观念是：尽量不建大型的水坝。过去我们所建构的水坝，只要它的功能丧失，它的危险增高，各国开始把它的水坝移稌，现在水坝移除变成很重要的一项工作，不但是能减低自然的灾害，同时也可以恢复过去流域整个的生态健康。
所以我是觉得澜沧江这次水坝以及水电站的建成其实对生态环境是有影响的，只是影响的层面我们需要长期的观察，但是它影响的层面绝对不可以轻乎。”

澜沧江发源于中国青藏高原，它的下游是东南亚地区最重要的跨国水系湄公河，流经缅甸、老挝、泰国、柬埔寨、越南后注入南中国海。中共从一九八六年开始在澜沧江上游接连兴建大坝，被下游的多个国家指责造成中南半岛的湄公河水位不足，也没有会同下游各国磋商与环评，引发东协国家的不满。此外，中国西南众多河流也成为国内几大水电集团和地方争夺水电资源的战场，岷江、雅砻江、金沙江、嘉陵江、乌江、澜沧江、红水河、大渡河等壮丽河流，正在被一座座大坝拦腰截断。

希望之声电台记者陈淑女采访报导 soundofhope.org